Üdv! 1.Én nem progizok, de egy kicsit gondolkodtam rajta, hogy ha egy progis ellen játszol, és az a progit mondjuk NUNTANTO(ez csak egy kitalált név) csinált, akkor az olyan mintha Nuntanto-val játszanál, úgyhogy szntem ennyire nem kéne haragudni;) 2.Azért jó még, hogy az oldalon vannak progisok, mert azoktól tudsz a legjobban tanulni. Mondjuk amőbán Sure Win-t vagy egyéb jó kezdést, védekezést. És azért tudsz azoktól tanulni a legjobban, mert azzal a programmal progiznak, ami erős. Tehát ha egy progissal játszol tanulhatsz belőle, mert erős. Összesítve/egy kis kiegészítővel: Ha egy progival játszol olyan mintha egy kínai emberrel játszanál, tanulhatsz is belőle, és kit érdekel hány pontja van, te játssz a saját világodban, ő játsszon a saját világában. Ha sérteget, akkor ott a némító gomb. Üdv: kukáskocsi Ui: gondolkozzatok el ezen egy kicsit!
A progikról
Posted in
General
A progikról
Tévedés. Csak amiért NUNTANTO képes megírni egy progit, amiben, valószínüleg, nem is saját maga által kitalált algoritmust használ, az nem azt jelenti, hogy NUNTANTO hasonló eredményekre képes mint a program, épp ezért írta a programot. Nyilván egy program hatékonyabban elemzi a helyzeteket és sokkal több lépést képes előre látni mint az átlag ember. Eléggé triviális szerintem, hogy ebben nincs igazad. Legtöbb progis még 100 pontig se jutna el, főleg sakkban. A legnagyobb gond az, hogy nem minden programot használó van megjelölve, az általad említett progis viselkedés is elég zavaró, de amit én végkép nem fogok fel az az, hogy miért nem tekintik csalásnak program használatát.
Nem olyan biztos. Egy progit "Nuntato" készített. Az ő lépései vannak benne. Ő tudja, hogy hova kell lépnie, és ő ugyan ezt a lépést mentette a programba. Néha ez az ember elnézné, az ritkábban van. Egy igazi profi mindig átnézi a játékot, ezért van ritkán az ilyen eset. Az, hogy a progisokat csalónak veszik na azt én sem értem. Réggebben az adatlapon volt a progis jel. Igazuk volt, néhány ember nem tudja megnyitni az infót.(blokkolás, egyéb hiba) DE! hogy most már bárhol kijelzi, nem értem mi a bajotok. Muszáj játszani velük? Valaki meg fog titeket ölni ha nem játszotok velük? Gondolkozzatok már!
Üdv! Nem értek veled Trashmaster. Attól mert valaki megírná saját progiját (ami egyáltalán nem olyan könnyű dolog), attól még nem tudna olyan szinten játszani, mint a programja. Egy egyszerű példa: Kramnyikot legyőzte a Deep Fritz nevű program. Ettől még a programot elkészítők nem tudnák megverni Kramnyikot, sőt biztos vagyok benne, hogy nagyon simán kikapnának tőle. Azt írtad, hogy ha nem nézné el a lépés(ei)t a programot író, akkor tudna úgy játszani mint a programja. Tegyük fel, hogy igaz (bár nem hinném); ekkor ugyanolyan jót tudna lépni, mint a program, a kérdés csak az, hogy mennyi idő után? Mennyi időbe telne a programot írónak amíg rájönne a helyes lépésre egy nehéz állásnál? Feltehetően sok időbe, percekbe is akár. Viszont a megírt program rengeteg műveletet bír elvégezni másodpercenként, így érthető, hogy az hamarabb kidobja a helyes lépést. Szóval, mégha mindig helyesen lépnénk is, még akkor is a program felhasználásával pluszidőhöz jutnánk, ami a másik programot nem használó ellen csalásnak minősül. Amúgy meg a játék (egyik) szépségét az adja, hogy csak törekedhetünk a tökéletes játékra, de a tökéletes játszani tudást nem érhetjük el soha hosszú távon. Talán csak az amőba lehet kivétel az sw-k memorizálásával. De azok mindegyikének megtanulása egyáltalán nem egyszerű feladat. "Ő tudja, hogy hova kell lépnie, és ő ugyan ezt a lépést mentette a programba." <-- Ilyen módszerrel megírni egy programot nagyon sok időbe telne, minden egyes nyerési ágat végigjárni. Sakknál ez nem is működne, mert még be sem bizonyították, hogy a kezdő mindig nyer-e egyáltalán... Amőbában kivitelezhető, de napokba, hetekbe telhet az ágak végigjárása. Nagyon nagy elszántság kell, hogy végigcsináld. Én renlib-ben kezdtem el bebizonyítani a biztos nyerést 13*13-on; már rengeteg órát beleöltem, de még csak a negyede körül tarthatok. Most már lassan a mondandóm végére érek.:) A programot használók igenis csalók! Ha sw-ket akarsz tanulni, és jó lépéseket, akkor töltsd le a programokat, és úgy gyakorolj ellenük, ne pedig interneten keresztül más játékosok használta progik ellen. Szerintem az emberek többsége más emberek ellen akar játszani és nem programok ellen. Egy dologban viszont egyet értek veled: ha zavarnak a progisok, akkor nem kell ellenük játszani. (Jel nélküli progisból pedig nagyon kevés van, sokkal kevesebb, mint azt sokan gondolják. Én személy szerint eddig ilyen játékossal tán eggyel ha találkoztam.)
Nagyon is tévedsz...mivel az algoritmus az lehet bárkié, de ha egyszer azt én írom meg programba, akkor a program az enyém. Persze, az már más kérdés, h az algoritmus az közzé volt-e téve, vagy netalán elloptuk. De aki valahol azt megjelenteti, az már eléggé szabad kézre került. Abban se értek egyet, hogy "Az ő lépései vannak benne. Ő tudja, hogy hova kell lépnie, és ő ugyan ezt a lépést mentette a programba.". Egy kis programozási ismerettel ez azt hiszem belátható lehet. És ugyan úgy, ahogy te kérdezed, hogy miért kell progisokkal játszani, aki nem progizik, az kérdezheti, hogy muszály progit használni???